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[中國歷史]三國 無叛國之心但行為跟叛國沒兩樣的蜀漢北筏名將 魏延 [複製鏈接]

at780823 該用戶已被刪除
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發表於 2013-6-7 06:27 PM|只看該作者
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他死的一點不冤  諸葛亮死後遺命就算他有異議也要等劉禪決斷 因為自己不爽就可以燒棧道阻自己的軍隊  有人能說諸葛亮不把大權交給這種人是錯?  死是剛剛好而已  算不算叛國根本沒什麼好研究的

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發表於 2013-6-7 06:59 PM|只看該作者
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魏延雖然不被亮重用,可能是因為覺得他有野心吧
最後還想篡位奪大權

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發表於 2013-6-7 07:22 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 gp02mk2 於 2013-6-7 08:19 PM 編輯
ssex123tw 發表於 2013-6-7 06:59 PM
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魏延雖然不被亮重用,可能是因為覺得他有野心吧
最後還想篡位奪大權   ...
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發表於 2013-6-7 09:18 PM|只看該作者
諸葛亮為什麼死前不找魏延來開會?(不是猜忌嗎,連新人都到了)
為什麼要魏延斷後?(別人在爽我拼命,排擠我啊)
誰讓楊儀領軍的?(楊儀算什麼.不爽)
所以諸葛亮死前部署相當有問題

魏延絕對有錯
但是有人陰他也沒錯
到底是誰陰了魏延?

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gp02mk2 後面更嗆明了"且魏延何人,當為楊儀所部勒,作斷後將乎!" 就是擺明不爽楊儀 不看現在場合就是要搞內鬥  發表於 2013-6-8 01:45 PM
gp02mk2 結果魏延前面明講"丞相雖亡,吾自見在。府親官屬便可將喪還葬,吾自當率諸軍擊賊,云何以一人死廢天下之事邪?"  發表於 2013-6-8 01:44 PM
gp02mk2 當時魏延就在最前線 你要諸葛亮怎麼招? 軍隊撤退 本來就要有一個人擔當保住主軍撤軍時的安全  發表於 2013-6-8 01:44 PM
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發表於 2013-6-7 10:36 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2013-6-8 12:46 AM 編輯
skaa5020 發表於 2013-6-7 09:18 PM
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諸葛亮為什麼死前不找魏延來開會?(不是猜忌嗎,連新人都到了)
為什麼要魏延斷後?(別人在爽我拼命,排擠我啊)
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skaa5020 重點還是沒回,避重就輕了喔  發表於 2013-6-8 11:00 AM
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發表於 2013-6-7 11:55 PM|只看該作者
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感覺還是劉備會用人
諸葛亮 還是有儒生的脾氣

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gp02mk2 劉備則是一生都在軍旅生活的老軍頭 軍事上看人會比較快看出馬謖的問題出在哪 是出自於兩人經驗層次上的不同  發表於 2013-6-8 12:16 AM
gp02mk2 諸葛亮用人錯誤 是因為他在北筏前 軍事經驗少之又少 有容易被理論性的東西給折服  發表於 2013-6-8 12:15 AM

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xu3cj/6 該用戶已被刪除
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發表於 2013-6-8 12:42 AM|只看該作者
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小說和正史的差距...真的讓有些人揹了一兩千年的黑鍋...說是倒楣...還真倒楣.........要怪就怪寫三國演義的羅貫中吧.............
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發表於 2013-6-8 01:28 AM|只看該作者
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cudicini23 發表於 2013-6-4 09:14 AM
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魏延本身就應該成就功名大業, 可惜諸葛亮不重用他

都封侯拜將了,哪有不重用之言?
採用「子午之計」與否皆純粹是戰略、戰術上的考量,魏延提出是以「上將、先鋒」觀點提出,諸葛亮反對是以「軍師、統帥、蜀漢丞相」的觀點反對,這跟重用與否無關!!
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skaa5020 發表於 2013-6-7 09:18 PM
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gp02mk2 發表於 2013-6-8 02:00 PM
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當時魏延就在最前線 你要諸葛亮怎麼招?

軍隊撤退 本來就要有一個人擔當保住主 ...

我都說魏延有錯,所以不用大篇幅強調了,諸葛死前會議完全沒回,斷後是有回了(臆測成分?),楊儀問題只回一半,這些問題見仁見智,即使史料作證仍然意見分歧,到底有沒讓人信服的說法呢?...
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skaa5020 發表於 2013-6-8 09:01 PM
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我都說魏延有錯,所以不用大篇幅強調了,諸葛死前會議完全沒回,斷後是有回了(臆測成分?),楊儀問題只回一半, ...
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gp02mk2 發表於 2013-6-8 09:06 PM
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你自己再看清楚

已經明說了

不是很喜歡引經據典嗎
怎麼不指出諸葛本營魏延營屯駐之所
而且諸葛也不是開完會就死
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skaa5020 發表於 2013-6-9 01:15 AM
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不是很喜歡引經據典嗎
怎麼不指出諸葛本營魏延營屯駐之所
而且諸葛也不是開完會就死
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iamsorry2u 該用戶已被刪除
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發表於 2013-6-9 04:44 AM|只看該作者
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我覺得討論這種歷史就很有趣
畢竟文書留下來的紀錄沒人敢肯定是正確的或者有遭竄改
很多事情就算是當事人也講不清楚XD

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gp02mk2 發表於 2013-6-9 03:50 AM
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你不服也拿正史的引用史料出來證實諸葛亮搞魏延的證據

魏延的政治鬥爭在

你的回答我大致滿意
小細節我就不在拘泥了
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