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標題: [梵蒂岡與北京關系已達「建交前夕」][中時電子報][2016-12-25] [打印本頁]

作者: 黄浩浩 時間: 2016-12-25 07:03 PM 標題: [梵蒂岡與北京關系已達「建交前夕」][中時電子報][2016-12-25]

本帖最後由黄浩浩於 2016-12-25 07:04 PM 編輯

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教廷可能很快就與中國大陸建立外交關係。(圖/美聯社)

法國廣播電台（RFI）在12月24日刊出評論，指這個平安夜對中國大陸的天主教徒有不同以往的氣氛，暗指大陸與梵蒂岡可能建交。

天主教梵蒂岡教廷從上一任教宗本篤十六世在2007年發表《致中國教會信函》，首次拋出願與中國大陸官方談論教權的爭議問題，雙方的對話就沒有中斷過。法廣報導稱，梵蒂岡與北京的建交談判已經進入尾聲，雙方都有意恢復自1951年以來中斷的雙邊關系。

天主教在中國大陸有著龐大信眾群，雖然從沒有仔細統計，但是外界相信中國大陸的基督/天主教信徒可能高達一億人，而且還會持續以每年10%的速度成長，在2030年之前就會成為全球基督徒最多的國家，梵蒂岡自然期待與上億名中國教徒直接對話。

不過，也正因為基督徒不斷增加，也造成北京政府的擔憂。假如大陸的基督/天主教信徒超過一億人，這已超過中國共產黨的黨員總數。共產黨以標榜無神論起家，他們對於龐大的信仰團體都感到疑慮，因此總是對任何信仰團體安排全面監控權，長久以來這是無法被教廷同意的，也是雙方的主要岐見。

梵蒂岡可能對此讓步，北京人民大學國際關系學院的王義桅教授表示，北京與梵蒂岡可能會沿用越南與梵蒂岡在2010年達成的協議，就是梵蒂岡有表面上的主教任免權，而北京握有實際決定權；換言之「北京先決定中國教區主教，由梵蒂岡來背書保證。」

現在中國大陸的天主教會分成中共同意的「官方教會」與民間的「地下教會」。官方教會受到大陸宗教事務部的管理，在不違反大陸官方禁令下進行基督教教義宣導，浙江溫州有許多官方教會的巨大教堂。而地下教會則迴避官方的干涉，常常是個人家庭裡秘密的舉行慶典與教義宣導，又被稱為「家庭教會」，常常被大陸官方視為非法團體而取締。

美國民間宗教權益組織「對華援助協會」日前發表聲明，譴責大陸當局打壓高校基督徒的聖誕活動。聲明指出，大陸的微信群近期發布有關河南商丘某高校的一則通知，內容是公安機關嚴禁12月24日「平安夜」有任何團契活動，並要校方嚴厲取締，以確保各學院學生不得參加。似乎在中國大陸，基督教信仰仍有巨大的官方阻力。

【個人感想】

我覺得烽火外交可能已經重啟！我個人感覺明年的兩岸關系會非常差！不管怎麼樣希望兩岸少點衝突和平共處吧！

作者: andersonfly 時間: 2016-12-25 07:12 PM

再瞎吧....台灣真的被弄死了...唉....

作者: dkdsl 時間: 2016-12-25 07:16 PM

希望大陸的天主教徒不再受到獨裁政府與他的一班走狗追殺逮捕與虐待行徑~這樣的建交才有意義~否則只是替獨裁者載上皇冠行為~

作者: chunghanglin 時間: 2016-12-25 07:37 PM

梵蒂岡這種對台灣可有可無的東東就算跟台灣斷交了又怎樣??

難道梵蒂岡對台灣有大量的投資??沒有吧...

台灣目前的經濟是以美國為中心日本投資技術授權為輔,缺一不可

還是盡力討好這二國即可

至於支那...支那國很窮..等支那有錢投資台灣再說吧

作者: F89720932 時間: 2016-12-25 08:01 PM

只要台灣不搞法理台獨就不需要邦交國,
現在蔡英文政府不斷在向台灣人民證明台灣不能有中國市場,
統一是早晚的事, 何必去養一堆沒用的邦交國,
浪費錢又沒意義

作者: ldj27604 時間: 2016-12-25 08:34 PM

空心菜政府難道永遠適合在野嗎~~~~執政也拿不出成效~~~~
在野時也只會為反對而反對~~~~

作者: aasbaaae 時間: 2016-12-25 08:36 PM

本帖最後由 aasbaaae 於 2016-12-25 08:37 PM 編輯

斷交了可是會失去百萬忠貞狂熱教徒

梵蒂岡要是捨得早斷交了

損失如此巨大也要斷還有什麼好說的

好聚好散吧

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-12-25 08:38 PM

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作者: richgod 時間: 2016-12-25 08:55 PM

台灣真的有用的邦交國只有梵蒂岡，如果全世界都沒有國家承認台灣是個主權獨立的國家，台灣就真的在國際上變成中國的一省!不要隨便亂相信許信良的白痴言論!

作者: yl000003 時間: 2016-12-25 09:05 PM

原來基督也是很實際的，面對大國任命程序也可以過水妥協！厲害！厲害！！

作者: 高山流水rong 時間: 2016-12-25 09:42 PM

梵蒂岡是世界上面積最小的國家

作者: wangminyuan 時間: 2016-12-25 09:45 PM

在未來幾年內, 台灣的外交國應該都會一一離去吧,.

作者: steven_lu 時間: 2016-12-25 11:53 PM

沒有辦法,"一個中國"政策下的結果必然就是這樣,到最後,台灣不會有半個邦交國的,台灣絕對不可能代表中國,不管是地理位置或者是傳統文化來看都是如此,台灣說要代表中國是自欺欺人

作者: kkiitt 時間: 2016-12-26 07:58 AM

一天到晚自以為是
經濟優先,當年是台灣所以有經濟奇蹟
現今是大陸,經濟起飛
台灣在幹麻..........

作者: 白蓮梵天 時間: 2016-12-26 08:06 AM

這種沒義氣的小國家
台灣要他幹嘛

作者: nenewu 時間: 2016-12-26 08:27 AM

所以說,友邦又要少一個了
民進黨再麻木不仁下去,下次選舉就知道了

作者: acbc22 時間: 2016-12-26 08:33 AM

中國跟凡帝岡建交
這不就代表以後天主教可以到中國宣教
天主教世界六分之一人口信仰
到中國13億六分之一超過兩億信徒
以後中國如果發生事情
教宗登高一呼中國政權岌岌可危

作者: 李很白 時間: 2016-12-26 09:44 AM

為了大多數人的利益,台灣少數人就被犧牲掉,教宗也是如此看待,那有正義可言

作者: 動能飲料 時間: 2016-12-26 01:46 PM

教宗親臨大陸萬受人民愛戴中共應該很不是滋味

作者: 楓露茶香_ 時間: 2016-12-26 02:58 PM

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作者: 兔子蹬鹰 時間: 2016-12-26 04:09 PM

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作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-12-26 04:33 PM

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作者: 兔子蹬鹰 時間: 2016-12-26 04:59 PM

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作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-12-26 05:18 PM

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作者: ctp0836449 時間: 2016-12-26 05:32 PM

自我感覺良好無法改變現實的殘酷

作者: carlosfathma 時間: 2016-12-26 07:24 PM

完了！這下子連上帝都拋棄了！台灣完了！
對了！有一問題，教廷要是跟台灣斷交，台灣基督徒還要不要信基督教？

作者: 兔子蹬鹰 時間: 2016-12-26 07:30 PM

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作者: dkdsl 時間: 2016-12-26 08:44 PM

唉~別浪費口水在五毛的身上~這位仁兄有多個化身~~
過去老共常說他們要先經後政~結果呢？
一旦人民的知識水平到達某種程度~可以認清當局的謊言時~
才能要求過人應該過的生活~

作者: alenquer 時間: 2016-12-26 09:06 PM

有廣大商機、有眾多人民、又是國際強權，教廷不與中國建交要與誰建交呢！？

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-12-26 09:44 PM

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作者: 阿可樂樂 時間: 2016-12-27 12:15 AM

梵中建交，是極為不可能的情況。

原因很簡單，教廷被迫承認中國自選自聖的主教，已經歷時數十年。

但中國的天主教徒，相當於全世界，數量並不多。教廷很難因為中國的少數教徒，而遷就北京無理的要求。

教廷目前微國寡民，唯一存在的價值，是作為天主教，甚至是作為所有基督教徒，無可取代的信任與仰望。

梵中建交，不但目前不可能；個人猜測，除非北京給予教廷在中國與世界各地一樣的教權，否則可能性極低。

作者: 色之水 時間: 2016-12-27 06:05 PM

只要台灣完全不和誰有外交關係
不就實質獨立了嗎
黨都這麼說了
人民就應該要支持才對啊
為什麼要有政治不正確的想法呢

作者: shadowfoxdm 時間: 2016-12-27 06:28 PM

很好啊
趕快去跟他們要錢
多拿點

作者: YJJJ 時間: 2016-12-27 07:13 PM

中國果然厲害，台灣几時能呢

作者: 楓露茶香_ 時間: 2016-12-27 07:41 PM

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作者: s88085852 時間: 2016-12-28 09:41 AM

無產階級主義的中國與注重神權的梵蒂岡建交基本上就是個大矛盾
但是誰叫中國的拳頭比較大呢？事實證明我們不應該屈服在拳頭下。

作者: a52083939 時間: 2016-12-28 09:51 AM

建交也不會讓你在大陸蓋一堆教堂阿，真是想不開阿

作者: b9931032 時間: 2016-12-28 10:02 AM

宗教國也是利益擺中間，
國家連自己都快顧不好了，
邦交國要走便走

作者: kangellove 時間: 2016-12-28 10:37 AM

梵諦岡勒...他們真的有神嗎?

就算全世界的邦交都沒有了，我們不能再找嗎?酒肉朋友?斷了~斷了~就算了~不要再連絡。

反正大陸根本就只是為搶而搶，基本上不會信守承諾狂開空頭支票，到時候斷交的國家只會兩頭空。

聰明的國家都知道，只要跟台灣邦交大陸就會過來砸大錢，感覺蠻賺的。

作者: MS1174671 時間: 2016-12-28 01:18 PM

川普都支持.好時機怎不獨立?還去管買外交

作者: 柏光 時間: 2016-12-28 01:41 PM

兩岸外交烽火後
只有梵蒂岡不缺錢
梵蒂岡要的是在大陸的宗教自由

作者: blackbond 時間: 2016-12-28 06:28 PM

這年代又沒有吸血鬼
要梵諦岡幹嘛
笑....
有差嗎

作者: rabcd 時間: 2016-12-28 06:34 PM

看梵蒂岡也是政治問題多看哪國有利益舊建交這跟宗教原理有點衝突吧
果然誰管你宗教原理有錢有實力才識老大

作者: kc92305002 時間: 2016-12-28 07:01 PM

台灣早已經沒有任何地位在國際上踏立了
但是
梵蒂岡也早已遺忘了當初的信仰了
如今也服服貼貼的沉浸在中共的淫威之下

作者: love780519 時間: 2016-12-28 07:20 PM

今年自從阿英選上後
大陸仔真的對國際外交和軍武展演頻頻動作

作者: funing777 時間: 2016-12-28 07:44 PM

中國對於宗教的的掌控
如果梵蒂岡能接受
那倒是無所謂
至於跟台灣的邦交可以看看
是否會有大小心
一下就看得出來

作者: dulio5 時間: 2016-12-28 10:55 PM

那聖騎士那個看來也退一退好了~~一開始還拿著這個稱號在打選戰在炫耀

作者: 儒之部落 時間: 2016-12-28 11:26 PM

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作者: vvikimo 時間: 2016-12-28 11:37 PM

不用阻擋，
隨他去吧，
看看教廷還是專政比較厲害。

作者: freewillxlover 時間: 2016-12-28 11:49 PM

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作者: safinyi 時間: 2016-12-29 01:37 AM

其實大陸跟梵不建交...台灣在國際也不會發展比較好...梵有為台灣在國際重要場合發過聲嗎?
所以台灣的外交問題跟本不是大陸跟誰建交或者台灣又跟那個友邦斷交了...
根本的問題還是在兩岸...
所以台灣就繼續被這些政客們糟蹋吧!

作者: abczabcz 時間: 2016-12-29 01:52 AM

不管邦交國有幾個，只要是弱國就是無外交
不論是誰上台都是一樣

只差仇共或媚共

最諷刺的就是，當初教育人民要仇共的藍黨，現在卻極力鼓吹媚共
藍黨前立委跑去大陸節目大談如何對付台灣

作者: hbzncu 時間: 2016-12-29 02:28 AM

中國不是主張無神論,和梵諦岡建交不就是要承認有神論!
另外天主教的教會這類的集會結社活動在中國不是管控很嚴格!

作者: o倫o 時間: 2016-12-29 03:27 AM

台灣在外交政策上必須多考量了，
中國經濟實力有了後，現在動作頻頻......

作者: phtn 時間: 2016-12-29 04:00 AM

這下可好邦交國一個個沒了，拜託最後底限是得保住我們目前的多國免簽

作者: ktamaki_ai 時間: 2016-12-29 05:13 AM

中國開始一個一個挖走台灣邦交國了
不如說可能已經埋了8年伏筆等著收網

作者: 虎甲蟲 時間: 2016-12-29 05:35 AM

十字教終於還是向邪惡的黑暗勢力低頭了!

作者: legion 時間: 2016-12-29 09:16 AM

汪中喔...
看看就好...超愛中國大腿的報紙

作者: tinder888 時間: 2016-12-29 09:26 AM

有差嗎?也不會為台灣在國際上發聲那有邦交跟沒邦交有什麼差別呀!

作者: mythwater 時間: 2016-12-29 09:37 AM

想太多!
第一,共黨無神論,跟教會就是死對頭
當年羅馬殺了好幾個使徒,也沒讓教會低頭
教會被凡俗之王迫害都迫出經驗來了,越迫害只是讓傳教傳更大而已
教會一個維持了兩千年不成文規定,就是不向凡俗王權低頭

第二,咱台灣副總統是教會封的聖騎士,關係鐵得很
一堆五毛藍丁搞不清楚這關係,在這裡哇哇大叫,實在有夠無知的

作者: jennjong 時間: 2016-12-29 12:25 PM

若是真的大陸的基督徒不斷增加

對於從來標榜--信共產黨才是真理--的共匪政權

一定會擔心自己的洗腦信仰遭到弱化

然後或許大陸的基督徒會變成第2個法輪功..遭老共迫害

與教廷建交或許剛開始很有面子...但後來也可能是共產黨惡夢的開始

作者: ek4099 時間: 2016-12-29 04:03 PM

台灣唯一有份量的邦交國，就是梵蒂岡
問題是我們現在跟梵蒂岡的聯繫是什麼？？

作者: 匪兵乙 時間: 2016-12-29 07:26 PM

dkdsl 發表於 2016-12-25 07:16 PM
希望大陸的天主教徒不再受到獨裁政府與他的一班走狗追殺逮捕與虐待行徑~這樣的建交才有意義~否則只是 ...

大紀元看多了嗎
不過台灣人多看看大紀元
會覺得世界很美好的

作者: 匪兵乙 時間: 2016-12-29 07:39 PM

safinyi 發表於 2016-12-29 01:37 AM
其實大陸跟梵不建交...台灣在國際也不會發展比較好...梵有為台灣在國際重要場合發過聲嗎?
所以台灣的外交問 ...

糟蹋台灣的是國民黨是馬英九
民進黨和小英吃台灣米喝台灣水
很愛台灣
不會做親中賣台的事的

作者: mucy 時間: 2016-12-29 09:09 PM

也好啦～不用給綠營面子下大概小英任內邦交國大概就沒了，以後藍綠也不會就外交休兵、休克吵架了。

作者: as572311 時間: 2016-12-29 09:51 PM

儒家主合,基督和天主主分,這是中國百年分裂計畫

作者: tommylai 時間: 2016-12-29 10:19 PM

真心希望梵蒂岡不要跟我們斷交
因為他是少數我可以在世界地圖找出他位置的邦交國家
XD

作者: god92134 時間: 2016-12-29 11:54 PM

大陸對於會危害到自己政權的東西
就像洪水猛獸
況且就算談成後面到時候發生事情難說喔

作者: lienyuho 時間: 2016-12-29 11:59 PM

政府目前兩岸政策是所謂維持現狀
但是兩岸目前完全無溝通
外交情勢目前看來堪憂

作者: touoda 時間: 2016-12-30 12:16 AM

早晚的事，不用太意外，這世上不管甚麼事都是利益優先。

作者: s11231 時間: 2016-12-30 11:23 AM

凡蒂岡都是搞宗教外交的不是嗎
只要教眾多就沒門檻的國家

作者: 舉頭三呎有美女 時間: 2016-12-30 11:48 AM

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作者: ttn8088 時間: 2016-12-31 11:16 AM

說真的，台灣僅有的邦交國
也只有梵帝岡有建設性
其他的小國
目的不就是為了台灣給的錢嗎？
不過現下台灣的錢也花的差不多了
小國也該跟台灣分手了

作者: 南米斯然 時間: 2016-12-31 01:00 PM

大陸用各種方式擠壓台灣生存空間，就像溫水煮青蛙，而台灣內部還在搞國家認同的問題，沒救了。

作者: htjhr 時間: 2016-12-31 01:11 PM

完了
要失去一個邦交國了

作者: chasm 時間: 2016-12-31 01:32 PM

個人覺得，有點誇大。是教宗在包容CCP罷了，中國學者自己都覺得建交不可能。
溫州拆的教堂，四川毀掉的佛學院，都恢復了嗎？

作者: tasirung 時間: 2016-12-31 01:39 PM

也不意外啦！
台灣邦交國現在沒給$$可能早就都斷交光光了吧
斷交也好，省錢

作者: 思風 時間: 2016-12-31 08:16 PM

連宗教也被中國挖腳了
現在到底在國際還有什麼朋友阿...
不要在內鬧了0.0

作者: dible1215 時間: 2016-12-31 09:22 PM

蔡政府的外文政策不是零邦交嗎
幹嘛在乎梵蒂岡跟誰建交呢
反正到時侯
「台灣」二字只是自己喊爽
國際上沒有人聽過

作者: gsoeosee 時間: 2017-1-1 08:52 AM

凡蒂岡我到現在還是不太懂它是一個國家嗎?還是一個宗教信仰的聖地

作者: brook2006s 時間: 2017-1-1 09:37 AM

北京當局如果只會一步步地退回對台灣分化、打壓，甚至威脅、恫嚇的老路那麼兩岸漸行漸遠最後令台灣人討厭所有中國人並台灣人都台獨而是中國令人厭惡

作者: ueibobo 時間: 2017-1-1 11:47 AM

沒辦法，誰叫大陸天主教人口，比台灣總人口還多

作者: 皁峻節 時間: 2017-1-1 04:01 PM

再怎麼說都不可能會有主教能直接命令人事阿

作者: ms060szaku 時間: 2017-1-1 04:19 PM

大國就是不一樣丟個小利大家都想討好大國
我燜要加油了

作者: koi114 時間: 2017-1-1 04:22 PM

前幾天才有政客在說梵帝崗不會跟它們建交...結果

作者: blackbond 時間: 2017-1-1 04:41 PM

世上又沒有妖魔鬼怪
你信天主
天主不存在阿
要那個國家有啥用

作者: xcomet1026 時間: 2017-1-1 05:02 PM

蔡政府想要維持現狀只是說說而已, 可以不承認九二共識, 但請問蔡政府有拿出什麼共識要跟中國大陸維持現狀, 你說你不承認一中, 請問你當這個"中"是中華民族還是中國政治實體. 沒有人要你急著說明, 所以才有各表的空間. 請你的維持現狀是說給自己爽的嗎? 只會龜縮在總統府裡搞新南向, 眼睜睜看著自己只能說"不需要這些邦交國", 你TMD的維持現狀到哪裡去了, 繼續躲在台灣裡躲在總統府裡想政策吧~~

作者: 鬼次郎 時間: 2017-1-1 05:24 PM

教廷願與魔鬼共舞,這點早就不是新聞了.
只不過名聲上和個人信仰,沒人敢做出頭鳥.
一個壓迫教徒,沒有宗教信仰自由的國度,教廷這麼做,會寒了廣大的真誠的教徒.
這和中國與否無關,而是教義的問題.
嘛,教廷幹過的骯髒事情也不差這一件,更何況利潤如此之豐厚,難免心動.

作者: sky9062 時間: 2017-1-1 05:54 PM

不要怕，大綠小綠會帶台灣走出現況，小陰總統的熱線會整就全台灣人民

作者: 陳立軒君 時間: 2017-1-1 06:24 PM

畢竟中國也有不少信奉天主教的信徒，如果叫停用宗教名義去跟中國討論那也還不是什麼壞事

作者: BC0951049 時間: 2017-1-1 07:17 PM

反正很快兩個就會翻臉了

作者: a5720104 時間: 2017-1-2 10:00 PM

雙方能不能建交還有好幾個問題要解決
感覺還是個未知數
總之就等著看中梵談判最終會變得如何

作者: dulio5 時間: 2017-1-2 11:14 PM

我們的聖騎士在哪呢?現在怎麼都當沒這回事了~

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