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toto0101 發表於 2014-11-7 06:06 PM

日退休將領嗆 中日海戰陸必敗?!

旺報【記者陳昶睿╱綜合報導】隨著中日兩國領袖即將在北京APEC會議上會面,「釣魚台」及「靖國神社」等爭議性議題備受關注。尤其在日本將釣魚台「國有化」後,中日兩國的矛盾始終未停歇,在軍事上更是加強防備,擦槍走火的可能性大增。日本退休將領認為,中國雖然軍力發展迅速,但素質遠不如日本自衛隊;大陸的航母也「上不了檯面」,10年內趕不上美國。日本自衛隊前統合幕僚會議議長(相當於總參謀長)夏川和也接受香港《明報》專訪時表示,中日一旦開戰,以《美日安保條約》為基礎的日本防衛體系將可勝出。自衛隊和美共同演習夏川指出,自衛隊的素質是中國的至少1.5倍,最看得出士兵訓練程度的是發射飛彈及操作艦船的能力,自衛隊一直是和美國海軍共同演習,相信熟練度是世界第一流的。」至於中國海軍的素質,夏川說「我不是很明確」,「不過根據已掌握的判斷,素質應該還未趕上量的增速」。在報導中,夏川形容「中國海軍是雜牌部隊」,他指出,大陸海軍在今年6月參與在夏威夷的環太平洋演習,他聽到情報說,去夏威夷的中國艦艇搭載了各國機械,配搭很混亂。夏川解釋,以前艦艇上的大炮最重要,現在是能控制各種設備的指揮控制系統最重要。對於被大陸寄予厚望的航母編隊,日本自衛隊前統合幕僚長齋藤隆(相當於總參謀長)也認為「上不了檯面」。他表示,遼寧號還談不上是正規航母,美國航母有蒸汽彈射器,幫戰機起飛,中國是靠飛機燃料。他預期,中國航母技術未來10年也很難趕上美國。最早運用正規航母的是舊日本海軍,美國也有70年以上的航母經驗,犧牲了很多飛行員的代價才有今天的水準。10年後日本有危險不過夏川指出,如果衝突發生在10年後,日本會很危險,因為中國素質正在趕上。日本領土、人口規模小於中國,未來日本主要依靠《美日安保》條約和國際社會來脅制中國。「中國造了航母,可能最少有3艘,的確對我們有威脅。」雖然日本的海自是很精實  同時又和美國有安保條約  但中國的海軍最近幾年也急起直追   個人是認為如果有老美介入  那中國必敗的!!!  但如果美國沒介入呢??  日本還會贏嗎? 先把核武拋一邊來看的話??不知道大家對於這個報導有甚麼樣的看法呢??
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璿云 發表於 2014-11-7 06:37 PM

美日安保條約實際上是個懷鬼胎.日本希望讓美國去消耗大陸.自己沒損失.美國也希望拿日本去消耗大陸.自己沒損失.到時後真開戰.美日雙方恐怕都在等對方先出手

dwtin 發表於 2014-11-7 07:11 PM

這將領說的很正確阿
海戰現在中國當然不可能贏
10年後中國就可能贏過日
而這點中國自己也很清楚
想拿台灣
必先打釣魚台
這是必經之路
畢竟矛盾關係都還在
需要做點前置條件

RNAVision 發表於 2014-11-7 07:40 PM

日本就好比是打網游比如WOW或LOL里的極品輔助,但要跟一個DPS單挑還是找死的。

腹黒兔 發表於 2014-11-7 07:47 PM

感覺很白痴啊,日本是個資源匱乏,地理位置邊緣化的國家,日本有80%的能源經過南海。中共不需要完全掌控南海,只需要不斷搗亂,看看還有哪個中東國家會冒著血本無歸的風險和日本做生意。<br><br><br><br><br><div></div>

腹黒兔 發表於 2014-11-7 07:50 PM

這樣日本和中共作戰就必須要走出自己經營多年的龜殼,到中共的主場作戰了。連美國都不敢更別說日本了。

槍砲彈藥 發表於 2014-11-7 08:46 PM

叫囂沒用
打過才知道
不過我認為打釣魚台應先打台灣
取台灣打日本才有優勢

一战成名 發表於 2014-11-7 09:19 PM

dwtin 發表於 2014-11-7 07:11 PM static/image/common/back.gif
這將領說的很正確阿
海戰現在中國當然不可能贏
10年後中國就可能贏過日


就三個字:鬼扯蛋
拋開二炮導彈部隊不說,無論是海空軍日本的所有現有裝備基本都不比大陸的新(大陸很多現役的裝備雖然服役期短,但是,部隊人員是經過輪訓的,所以,就算戰斗力沒有100%,至少,也達到70%),更和何況鬼子所有的裝備都被美國限制,宙斯頓艦過多强化防空和掃雷反潛作戰,空軍所有的制空戰斗機大部分老化,很少能帶中矩空空彈,別和我說什麼人員素質比大陸高之類的話,兩國暗地里在東海的空中近矩纏斗都不知到進行了多少次,只是,很少報道出來而已,自從大陸不拿台灣練手以后,空戰的對象就換成了日本當陪練對象,大陸這邊也是這兩年開始為了整頓網絡的不良風氣才逐步公開一些過程,還有,當以艦艇來說,大陸有那麼多潛艇(別和我說聲音大,聲音大那麼近的距離鬼子都發現不了)還有N中不同類型和不同速度和射程的反艦蛋鬼子有嗎?還不說大陸的神盾裝的是AESE,鬼子只是閹割版的無源相陣空雷達,鬼子真有那麼强,就會在小犬時代那樣對中國步步進逼...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

subway178 發表於 2014-11-7 10:19 PM

夏川指出,自衛隊的素質是中國的至少1.5倍,最看得出士兵訓練程度的是發射飛彈及操作艦船的能力,自衛隊一直是和美國海軍共同演習,相信熟練度是世界第一流的。」至於中國海軍的素質,夏川說「我不是很明確」,「不過根據已掌握的判斷,素質應該還未趕上量的增速」。

這個二貨自己都承認了自己對中國海軍素質不了解,你又是如何得出的日本海軍素質是中國的1.5倍的????抽自己嘴巴子嗎????還有作為高級將領,居然會對己方的頭號對手的士兵素質都不了解,說你是廢物你答應嗎,就這樣你們以后還打個屁啊??還句句不忘帶上美國,拉上美國嚇唬中國,日本人你們不害臊嗎?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

subway178 發表於 2014-11-7 10:26 PM

還有,中國有海軍航空兵,日本有嗎?你們只有空自吧?中國空軍+海軍航空兵+航母三打一,日本有多少,更別說中國有二炮,世界數量第一的遠中近程彈道和巡航導彈,提都不提,日本人就這麼自慰的???誰規定的現在海戰還停留在艦對艦的時代???現在海戰明顯是從空(衛星,彈道導彈),天(空軍,巡航導彈,直升機)。海(軍艦,反艦導彈),水面下(核潛艇,潛艇),四位一体的戰斗好不好???你憑什麼只片面的提出一小部分,把其他的忽略了?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

12345fu 發表於 2014-11-7 11:41 PM

這個將領雖然有點自大,但是說的倒也差不多。
雖然有些大大認為中國有二炮,但是一般人都認為中國十年內不敢用來對付日本。
(這也是這位將領把他的刷法限制在十年內的關係)

因為在一旦發射二炮打到日本本土,那美國就沒理由袖手旁觀,必須引用日美保安條例出兵,否則美國就很難在說服其他跟美國簽訂類似條約的國家聽話了。十年內,中國應該還沒能力跟美國較量。至於攻擊在海上或空中的船艦飛機,美國有理由不管,所以中國在十年內應該不至於會攻擊日本本土。一般也認為一旦日本跟中國打起來,日本本土未被直接攻擊的情況下,美國只會提供情報與裝備的支援,出兵? 日本內部認為會的人應該都不多吧! 而用二炮導彈打海上艦隊(比如東風21D),十年內大概也只是理論可行吧(也就是說,讓美國不涉入有可能,真的打到海上的船?機會不大)。因此不知有沒有人注意到,周遭各國幾乎沒人認為中國日本打起來,二炮會使用的。

有大大說中日兩國戰機在東海無武裝較量不知多少回了,小弟倒是認為可能性不大。因為就算是SU-27/殲11等大航程的軍機,也必須油箱全滿才能飛到雙方打得起來。一般狀況下,戰機是很少滿油箱起飛的。雙方的較量,仍然是雙方的參謀在各自的辦公室紙上較量的成分居多。所以日本將領認為日本佔絕對優勢,跟中國將領認為日本不堪一擊都是極大灌水的結論。

至於日本戰機機體老舊,其實問題也沒有想像大。一旦真的打起來,其實老舊的機體跟年輕的機體是沒有太大差別的。反倒是維持現在雙方飛機在空中彼此鬧事對日本比較不利。中國的殲20三年內可能都無法服役,要形成戰力,大概也要個五到七年,仍然與"十年內"的理論差不多。

另外,也不要太高估AESA這些字眼,因為AESA,PESA,其實只是雷達天線。AESA目前代表最先進,並不代表最好。AESA的未來前途還有改進空間都比目前其他任何雷達都要大,是事實。但是並不代表只要是AESA雷達,性能就一定比現在其他雷達更好。SU-35的雷達是無緣相控雷達,但是目前仍然沒有哪一個戰機用的AESA雷達在所有數據上都勝過它。

但是這個將領也講了很多廢話。中國航艦不進步又如何?日本還沒航艦呢! 日本曾經是航艦元老又如何? 失去的經驗仍然需要時間才能補回來! 看看英國吧,英國直到1984年才完全失去攻擊型航艦,後來要建造伊莉莎白女王號也是一波三折。如果1984年才失去航艦的英國都如此費事,1945年就沒航艦的日本沒道理比英國更快。中國好歹現在就開始學習了,日本呢?!現在日本還有誰記得航艦的操作? 何況,中國航艦跟美國比,好還是爛都跟日本無關吧。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

腹黒兔 發表於 2014-11-8 12:25 AM

dwtin 發表於 2014-11-7 07:11 PM
這將領說的很正確阿
海戰現在中國當然不可能贏
10年後中國就可能贏過日


     中國現在在戰略上升期,日本在走下坡路。如果中國要對日本開戰的話我一直主張2025年以后,這個日本將領自己也承認了10年后海自很危險,我認為到時中共干掉日本還是很輕松的

torychen 發表於 2014-11-8 01:30 AM

日本戰機機體老舊,其實問題也沒有想像大。一旦真的打起來,其實老舊的機體跟年輕的機體是沒有太大差別的。反倒是維持現在雙方飛機在空中彼此鬧事對日本比較不利。.

大陸有那麼多潛艇(別和我說聲音大,聲音大那麼近的距離鬼子都發現不了)還有N中不同類型和不同速度和射程的反艦蛋鬼子有嗎?還不說大陸的神盾裝的是AESE,鬼子只是閹割版的無源相陣空雷達,鬼子真有那麼强,就會在小犬時代那樣對中國步步進逼...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

freyjaminerva 發表於 2014-11-8 02:27 AM

無聊的問題............也一堆人在回答....................

中日兩國貿易額3000億美金左右,中日經濟都遇到困局,打得起來才有鬼..................日本退役將領是軍人,他只管打仗,但真正做決策的不是他..................

軍事衝突前,經濟戰先行就足以害死全世界

s17235 發表於 2014-11-8 05:03 AM

一句話~
中國對日本
日本必敗
中國對日本和美國
兩敗俱傷<br><br><br><br><br><div></div>
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