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5954632 發表於 2012-3-28 07:39 PM

涼單位才有學長學弟制?

發表一下感想:
涼單位的定義-事情比較少的單位,導致單位數位人員可以沒事做。
學長學弟制的定義-學長可以擺老"不用作事";學長沒洗澡,學弟不能先洗...等等。

先說說小弟的單位,
連長是營上最菜的連長,別連的一堆事情都丟給他,
他接下來後,自然就是連上弟兄的人來承擔。
所以,每天都有做不完的"雜事",沒什麼自由的時間,常常拉屎拉到一半喊集合,
"每個弟兄"都有事情做,士官長、排長以上都一樣。
當然,也是有人會摸魚,但是摸魚都是"大家"一起摸,而不是學長擺老用不作的那一種。
因為很忙,所以學長沒空閒時間可以玩學弟、不作事;洗澡也是先搶先贏,因為都洗不完了....

然後,
因為去過別的營區下基地,觀察過他們的生活,
老兵、老士官,可以"完全不用作事",
所有事情就是菜得做就對了!
學長沒洗澡,學弟絕對不能先洗!
也曾經大白天在中山室看到有人在睡覺、看電視,
是因為事情太少的關係嗎(?)

結論:
我不知道以前當兵的"自由時間"有多少? 學長可以閒閒玩學弟,學弟也可以閒閒被人玩?
也不能體會那種學長不用作事的情況 (事情都做不完了,還可以在旁邊納涼不一起做??)
事情多,連體能訓練、活動都沒有,
別連在運動,我們連在打雜。
在軍中能操體能是好事。
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七伽社 發表於 2012-3-28 08:08 PM

肯定說

涼單位太爽.事情少所以有時間玩兵

否定說

精實單位事多.上級督導次數多所以老兵怕兵出包所以定的兇

結論:每個單位多多少少都有學長學弟制

popohsr 發表於 2012-3-28 08:17 PM

小弟蠻同意版大的論點,有些人就是過太爽才會搞些有的沒的

dthow 發表於 2012-3-28 08:29 PM

還記得 當年當兵時一個學長拐我先去洗澡,結果一個老兵看到我說
現在洗澡很好,你妳就給我洗但是當我洗完你還沒洗完你就完蛋了
那時候他已經抹好肥皂沖水了~~~{:38:}

kpan 發表於 2012-3-28 08:51 PM

樓主自己個人的軍旅生涯接觸了這種形式的不成文制度、也產生了個人的感想及結論。
我不論其中好壞、因為當兵雖然是依法行事、能為者皆須平等為之、但是不同的兵運、不同的單位作風及人事物就是造就了其中的差異(尤其是人),所以退伍平平都是一張退伍令、但背後的想法卻是因人而異。

至少在我當兵時所謂涼單位是"沒有"學長學弟制的。
有事就是照規矩來辦、規矩死板做事不順利的話就只能怪自己的單位沒有團隊作風、也沒有傳承作風。(因為法規訂得再牢靠再嚴密、也比不上人為文化在單位的運作效率)

不管事情多少或訓練多精實、有學長學弟制的就是有事幾乎都是學弟去做、但是出事時就是學長要先扛。
(因為長官罵老兵、而老兵也會罵自己的學弟不會帶菜鳥;而且長官之間也是互有學長學弟制、甚至嚴重一點的話老兵有本事也是能釘菜排或黑官)
這並不意謂著學弟出包都學長扛就不用負責,因為這種學弟私底下會被釘得更嚴重、直到能做好事情及適應部隊環境為止"菜鳥訓練的最基礎"才算結束。

那時學長會爽並不是因為他們是一路爽過來、而是多半有爽的本錢。
有大事時他們就得出來擋駕、學弟沒法擺平的事他們就有責任要搞好。
要摸魚或洗澡也是帶人的學長或長官同意才行。
休假也是互管、一人出包資深或帶隊的先倒大楣(看是被打還是被釘)、然後就是大家一起要連座。

學弟不懂他們就得帶得教(不管手段如何)、教不會帶不好就等著被長官或更資深的老兵狂釘一頓、而這種學弟也不會有好日子過。(因為即使是傳承觀念或教育、薑還是老的辣、但不是每個菜鳥都能長時間受得了)

至少在我當兵時學長整人不是閒、"在菜鳥眼裡學長及老長官完全不用做事"並不正確。
那時出一雙眼看事情的並不一定就是不會做、所謂"精的出嘴、憨的出力"可通用在這種不成文制度上。

真正的閒人是頂天的待退老鳥、是被隊上當空氣的人。
(這種人不會管菜鳥或學弟、同時也不會被長官管、不管事情好壞或連座多半也不會再被捲入、因為什麼時候要正經什麼時候可以輕鬆是他自己己經要知道的事、不需要別人帶領、耳提面命一個口令一個動作了)

哪個學弟敢妄言說學長都不做事光出一張嘴的、肯定被釘到爆整到慘。
(不管那個學弟精不精實、或者就算要釘黑官黑學長也得經由帶他們的長官或老鳥同意才行)

不是那個學弟、而是跟他在一起的(包括帶他的人或是跟他差沒幾梯的)甚至比他還菜的都將因為他一人的妄言斷語而被操、之後那個學弟當然也會過得更慘。
(從尬體能到業務、學長輪流跟他比、比到他受不了為止)

如果受不了就想搞申訴的話、那也說明這個當學弟的其實也沒什麼了不起。
只會想做自己卻沒能力帶後進。這根本不能傳承對軍訓有助益的觀念。

壞的文化不是沒有、但也是以往每一梯慎重地承擔不公、並藉由學識及理性去汰除無助軍訓的文化、並把能用的文化傳給學弟,等到學弟變學長後也用相似的作法再把這文化再次一面承擔不公、一面調整後再傳給新的學弟。

因此當時身負資深的身份的官兵弟兄、擺老是一種特權但還是得"長眼"(這對待退人員來說也一樣)、不然的話擺老就會變成擺爛(不一定會變黑就是)、被比較有本事的學弟釘也不奇怪了。

這是我當兵時感受到的文化,跟樓主一樣只是個人的際遇及感想、沒有一定的是非問題。
因為國軍再怎麼按規定行事、再怎麼依法改變、還是有"人"這種因子去注入不同的文化。
只是反映出來的現實成果是如何、就真的有是非問題就是。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

grace1217 發表於 2012-3-28 09:01 PM

其實很難定義耶
有多事情的 涼..因為有冷氣吹

有少事的涼 自由..

很難啦...總之完全不用做事的兵 當久了也是膩

a26311776 發表於 2012-3-28 09:20 PM

不一定吧
坎的爽的都會有這種機掰制度阿

roypchome 發表於 2012-3-28 09:30 PM

我覺得不一定耶,艱苦的單位也會有學長學弟制呀。

thyu11 發表於 2012-3-28 09:36 PM

吃飽閒閒沒事做~當然找人"玩"
老兵想更爽,菜鳥自然就很累~
操到大家累,誰還想玩兵~

k123123g 發表於 2012-3-28 11:03 PM

不一定吧看個人的心態
像我剛進去部隊時就覺得學長學弟制很重
但相處一段時間之後就覺得還好
(我是義務役的但我待的營是自願役營)
學長都大我快50幾梯.連上9成都是自願役的學長<br><br><br><br><br><div></div>

coachlai 發表於 2012-3-28 11:14 PM

不一定 有些是很操的單位,幹部忙到沒時間管好每一位兵
自然會明著或暗著授權給各排或是各組的資深弟兄去教新兵
前提是這些資深弟兄本身體能跟本職學能要夠強才壓的住新兵也才能把測驗所需要會的東西都交給新兵
我遇過幾個膿包老兵....在連上非常可憐

A228214505 發表於 2012-3-29 12:00 AM

我待的地方也算是涼單位
可是就幾乎完全沒有學長學弟制
反倒是有些很操的地方學長學弟制很重的

grace1217 發表於 2012-3-29 12:42 AM

應該單位等級也有差

在人人稱羨的涼缺,,,但由於知識水平較高

學長學弟制也起不太來

ddr007 發表於 2012-3-29 01:06 AM

不管哪邊都是會有的   都是要看學長是要如何帶而已

vito73322 發表於 2012-3-29 02:50 AM

還是要看人吧
我當兵的時候
因為同梯的幾乎都是大專兵
感覺學長天天在找麻煩
不過等我們當學長之後反而學長學弟制沒那麼嚴重
幾乎不管學弟,而且因為學弟大多滿混的
中士上士事情幾乎都叫我們做
不過因為同梯幾乎都是掛下士所以只能認命<br><br><br><br><br><div></div>
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