日本蘇聯諾門罕戰役真相
本帖最後由 DAIMOS2222 於 2010-5-19 07:34 PM 編輯諾門罕戰役真相:
長期以來，受蘇聯官方史料的影響，中國戰史普遍認為二戰時的日軍同蘇軍存在這一個檔次的差距，在諾
門坎戰役和遠東戰役中處于完敗的境地。但是近年俄羅斯解秘的資料顯示，蘇聯軍的戰力確實一褟糊塗,日軍
的戰力也驚人的可怕
我一直說給蔣介石和朱可夫一樣的裝備去打日軍都不會像朱可夫這樣慘--
朱可夫堪稱人類第一窩囊戰神是也
這是大陸一般的說法:
""諾門坎戰役日軍敗得更慘，此戰蘇軍出動五萬七千兵力，擁有五百一十五架飛機、五百四十二門火炮、四百九十八輛坦克、三百八十四輛
裝甲車。日軍總兵力七萬五千人，擁有三百三十架飛機、五百門火炮、一百八十二輛坦克〔5〕。兩相比較，日軍兵力優于蘇軍；火炮數量雙方相當，但日方具有能摧毀蘇軍任何工事的要塞炮；飛機數量蘇軍占優，但性能比之日機有所不如。日軍的大劣勢是地面裝甲力量，武士道精神無補這一巨大差距。諾門坎戰役日軍共死傷五萬多人，飛機損失一百八十多架，火炮損失百分之七十二〔6〕，坦克大部分被擊毀。與此相比，蘇軍的損失是死傷6千多人，除飛機損失較大外（主要損于戰爭初期日軍的突襲），其他兵器的損失都很小。"
蘇聯自損6千卻讓日軍死傷五萬多人,比例超過1:8當然是壓倒性的大勝,其實我們都知道,蘇聯一向喜歡造假,連之前的蘇聯大
躍進活活餓死幾百萬烏克蘭人,蘇聯官方數字都還是一片大好,諾門坎戰役蘇聯的數字的可信度就可以想像了;
其實我們從中國一些中國官方的宣傳文章還是可以看到真相:
"那麼這個時候朱可夫展露了他嚴厲、果斷的指揮風格，他曾經在半天內，在一個師撤了兩個師長。
當蘇軍向縱深進攻時，朱可夫命令他的第39師要攻打日軍的一個陣地。這個陣地是個堅固支撐點，對整個戰役行動影響很大，日軍十分頑強，蘇軍傷亡增大。那麼這個師長髮現再次進攻有困難，於是打電話給朱可夫，請求暫緩進攻，我的傷亡比較大，能不能暫緩進攻。但是朱可夫說“不行”，必須繼續進攻。過了一會兒，朱可夫打電話問這個師長：“你行動了沒有？”這個師長還是強調部隊傷亡大，一時無法組織新的進攻。朱可夫聽了之後就對這個師長說：“現在我只問你一句話：‘你還能不能發起攻擊？’”這個師長說：“有困難。”那麼朱可夫當時說：“好，我現在就解除你的職務，讓參謀長聽電話。”於是這個師的參謀長就聽電話了，那麼朱可夫就問他：“你能否繼續進攻？有沒有困難？”這個參謀長說：“沒有問題，司令員同志。”“那好，從現在開始，你就是這個師的師長。”這個參謀長當師長。可是這個新的師長還是沒有組織起新的進攻。過了一個多小時，朱可夫又一次打電話：“你做好了準備沒有？”這個參謀長說： “我有困難。”重新組織還是有困難，朱可夫當即打斷他的話：“從現在開始你不再是師長了，你們等候新的師長的到來。"
看到這段,任何一個腦筋正常的人都會想:
奇怪,不是說朱可夫的鋼鐵洪流殺的一次大戰裝備和戰術的日軍潰不成軍,怎麼嚇的不敢上戰場的不是日軍師長,而是蘇聯師長??
而且還連續兩個師長不敢打日軍??氣的朱可夫犯軍事上之大不諱陣前換將,還一換就連續兩個,天下那有這種怪事??
事實上蘇聯的真實傷亡解密數據可以從蘇聯克里沃舍夫准將(GF Krivosheev)的出版書籍《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》查到
蘇軍公布參戰兵力為69000人，為摩托化步兵師1個，步兵師2個，機槍旅1個，坦克旅2個，裝甲旅3個，空降旅1個。外蒙軍參戰5000多人，為騎兵師2個。蘇軍總傷亡達25000多人，其中死亡失蹤9000多人!!!
原來蘇聯真實傷亡人數不只不是原來吹的6000多居然是4倍的25000人員!!這水灌的也未免太利害,
Soviet losses in the fighting at Khalkhin Gol 1939
http://www.axishistory.com/index.php?id=5955
The below tables show the losses suffered by the Soviet forces during their defence against the Japanese forces at Khalkhin Gol 1939.
Killed in action Missing in action Wounded and sick Total
Commanders 1.063 71 1.420 2.554
NCOs 1.313 120 2.250 3.683
Men 4.455 952 12.282 17.689
Total 6.831 1.143 15.952 23.926
Source: "Soviet casualties and combat losses" by G.F. Krivosheev
日軍動用部隊25000人左右，戰死7696， 戰傷8647，失蹤1021人 ，染病2350人，滿洲興安軍戰死93 ，傷165 ，失蹤4 ，染病124
日軍真實傷亡只有1萬8左右,只有蘇軍的3/4而已
講到裝備損失那就更暴笑了
第2 次偌門坎戰役蘇軍8月20日總攻時投入坦克524輛，裝甲車385輛，壓制火炮542門，飛機500架。整個戰役蘇軍有超過7比1的坦克裝甲車數量優勢，6比1的火炮數量優勢，3比1的兵力優勢，但傷亡比日軍更大，坦克被擊毀280多輛，裝甲車損失90輛，日軍只損失了30多輛戰車裝甲車，毛子前后消耗作戰物資達80000噸，僅炮彈就消耗了31000噸，而日軍各種物資消耗才2000噸不到。
第2次偌門坎戰役前日軍的裝甲部隊早就奉命撤退了,所以日軍的裝甲車數量根本就是0,咱們朱可夫大將軍用坦克524輛壓日軍的肉餅,
居然壓到被日軍擊毀280多輛坦克
損失超過一半,兩個坦克師師長怕日軍肉餅怕到寧可被敵前撤職也不願和日軍打仗
這種驚人的戰力真的是前無古人後無來者了,我看連蔣介石都可以殺的
朱可夫落荒而逃
當然,諾門罕戰役的勝負不能只看雙方傷亡人數,還要看戰略目的,這是中國一貫的說法,
當然是照抄蘇聯的宣傳: .
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1939 年9月15日，日本被迫與蘇聯在莫斯科簽訂《諾門坎協定》，規定雙方立即停戰。為追究責任，日軍大本營在戰役後期撤換了關東軍司令官植田謙吉陸軍大將、參謀長磯谷廉介陸軍中將；戰後一個月內又陸續免去了參謀本部次長中島鐵藏陸軍中將、作戰部長橋本群陸軍中將及關東軍司令部作戰部長和所有作戰參謀等將佐的職務，關東軍內的對蘇“強硬派”幾乎被一掃而光。
諾門坎戰役不僅沉重打擊了日軍的囂張氣焰，也讓日軍看到了蘇軍的強大戰鬥力。這場戰役樹立了蘇軍對日軍的心理優勢，也奠定了蘇聯遠東邊境地區的穩定，它也是日本放棄“北進戰略”，未敢與希特勒聯手從東方進攻蘇聯的一個重要原因。這使得衛國戰爭開始後，蘇聯得以避免兩線作戰的不利局面，可以集中精力對付納粹德國，從而迅速扭轉了戰局。
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這是最荒誕不經的說法,說日本被俄羅斯打怕才不敢打俄羅斯改成南下政策,這個論點最奇怪的就是
日本南下後不只打老美,還打大英帝國,法國,荷蘭
日本連老美+英國+法國+荷蘭都不怕了,會怕蘇聯??
難不成蘇聯比老美+英國+法國+荷蘭都利害??
其實這根本就是胡扯,1939年9月15日，日本外相那有與蘇聯外相在莫斯科簽訂什麼《諾門坎協定》??事實上是1941年4月13 日，蘇日簽訂《中立友好條約>...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 回復 1# DAIMOS2222
蘇聯的資料比日本可信多了
{:1_newbiggrin:}{:1_newbiggrin:}
你不要再硬坳了 真是被某些人打敗了。。。鐵嘴一張，能把歷史書都吃掉重新編排后再吐出來。 哈.第一次日俄戰爭前.某位日本高級武官(還是外交官..忘了).曾參觀俄軍戰艦.回國後說了一句話:
"俄軍戰艦砲衣上有灰塵"....
看來這情形到1939年還是沒改善嗎... 真是被某些人打敗了。。。鐵嘴一張，能把歷史書都吃掉重新編排后再吐出來。
zhuyunair 發表於 2010-5-19 08:12 PM http://www.eyny.com/images/common/back.gif
我才被你打敗,連俄羅斯人都承認自己造假,你還幫俄羅斯說謊--
{:1_newbiggrin:}{:1_newbiggrin:}{:1_newbiggrin:}<br><br><br><br><br><div></div> 朱可夫將軍 最惡名昭彰的地方就是犧牲無數子弟兵
來成就自己豐功偉業
他的功勞都是建構在無數紅軍犧牲生命下達成的
這是西方社會普遍的認知 中國人也該接受這事實 印像中朱可夫打德國耶 太會很差嗎 也許 只是跟初戰一樣不瞭解敵人捌 本帖最後由 xdd0906 於 2010-5-19 11:52 PM 編輯
真是被某些人打敗了。。。鐵嘴一張，能把歷史書都吃掉重新編排后再吐出來。
zhuyunair 發表於 2010-5-19 08:12 PM http://www.eyny.com/images/common/back.gif
通篇胡說八道的文章已經被刪過一次，不知這篇能支撐多久
不知D某能否給我們介紹下大日本皇軍指揮這場戰役的指揮官最后的下場是什么？？？
如此“骁勇善戰”的將領，在“獲得偉大勝利”戰役后一定得到晉升了吧？？？
我看得日文資料怎么不是這個樣子呢？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 姑且不論此役人數死傷一事...
也不提各種武器的損耗...
一役成名並不在於各種損失或傷害的多寡..
有時調兵遣將之靈活運用...
或是戰術上的操盤...
才有可能視為所謂的"豐功偉業"...
或許如是說來太過不人道或膚淺...
但仔細想想...讓眾人或歷史所傳頌的...
不就這些難以評斷的"時間點"嗎?! 電影風聲裏面，那個日本軍官的祖父好像也是因為日俄戰爭戰敗自殺的，不知道背景是不是正好這個戰役？呵呵。<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 DAIMOS2222 於 2010-5-20 11:44 AM 編輯
通篇胡說八道的文章已經被刪過一次，不知這篇能支撐多久
不知D某能否給我們介紹下大日本皇軍指揮這場 ...
xdd0906 發表於 2010-5-19 11:43 PM http://www.eyny.com/images/common/back.gif
自殺,他是因為死人太多自殺的
哪像朱可夫臉皮這樣厚??乾脆謊報戰功,偽造傷亡人數
{:1_newbiggrin:}{:1_newbiggrin:}...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 自殺,他是因為死人太多自殺的
哪像朱可敷臉皮這樣厚??乾脆謊報戰功,偽造傷亡人數
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DAIMOS2222 發表於 2010-5-20 01:09 AM http://www.eyny.com/images/common/back.gif
參謀本部及び関東軍司令部の首脳者は、ノモンハン事件の敗戦の責任を問われた。參謀本部では中島鉄蔵參謀次長（１８）、橋本群第一部長（２０）が、関東軍司令部では植田謙吉軍司令官（１０）、磯谷廉介參謀長（１６）、荻洲第６軍司令官（１７）らが現役から退けられた。
……
不說什么了……這么大的“勝仗”，陸軍部將官大換血……別跟我說是因為“8000人”的傷亡……
不知道你最近磕的什么藥...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> {:1_newbiggrin:}說真的，如果沒有教主，我們會少了好多樂趣，我現在每天閒了就會來看教主給我們找的樂子哦！ 楊康... 雖然你打中文還是看不懂吔... = =
重點是... XD 說真的，如果沒有教主，我們會少了好多樂趣，我現在每天閒了就會來看教主給我們找的樂子哦 ...
jernet 發表於 2010-5-20 01:56 AM http://www.eyny.com/images/common/back.gif
你是中國來的五毛??不然怎麼會叫我什麼教主??
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